Я
С утра - 57 комментариев в дискуссии про детоненавистников. Обалдеть.
Комментарии
-
-
22.03.2006 в 16:55И летаю я на самолетах с 8-ми месяцев - никогда не разрешали бегать по проходам. Даже громко разговаривать.
А 12 лет я и вовсе одна летела, с сестренкой, 8 часов, между прочим. И ничего - никто на нас не жаловался.
А то, что люди разные и есть экстраверты, а есть интроверты уже учитывать не надо?
ТО есть, по твоей логике, если человек работает и ухаживает за собой - он не имеет права на человеческое отношение?
Причём тут это? Не переворачивай мои слова. тебе всё кажется, что кто-то хочет задеть.
по твоему, фраза о "диссертации" ничего??? То есть, если мне сейчас Клариче скажет, что она - выше меня, лучше меня, как человек, только потому, что она -мать, а я -нет, я ей спасибо сказать должна? Абсурд.
ну насколько же люди превратно понимают. Ещё раз. Популярно. Речь шла о том, что сделавший что-то человек ценится обществом больше, чем не сделавший. так родившая ценится больше, чем не родившая. Это в контексте только этого. Безотносительно кого там она воспитывает и что делает не родившая.
Но таки: не родившая уже чего-то не сделала. А родившая может и работать, и так далее. И по сравнению с ней не родившая ВСЕГДА будет ниже на один пункт. Но это всё общественные условности, о которых люди в личном общении вообще не задумываются. И собственно не надо.
Но для себя надо же признавать, что да, я чего-то не сделала.
Это не даёт право принижать меня кому либо, но сама то я это должна осознавать? И не говорить потом, что "Для того, что-бы заплодоносить надо всего-лишь один раз раздвинуть ноги и поработать п...ой."
-
-
22.03.2006 в 16:56http://community.livejournal.com/ru...free/95741.html
Миссис Малфой Почему мам волнует то, что пишут там эти девицы? Да потому что может завтра именно одна из участниц этого сообщества ей может встретится.
Вот именно
-
-
22.03.2006 в 17:02Там нигде нет поправок или сносок о том, что все сказанное относится к чайлдфри радикальным, например. Нифига. А уж базар про "прошмандовок" у которых "все вываливается" и вовсе к чайлдфри не относится.
А все должны как попугаи прибавлять в каждом посте, пускай их 60 штук на одного человека - имеются ввиду конечно радикальные?
Это было обозначено ещё в главном посте.
И та вонь, которая сейчас по поводу Хрисанты - к чайлдфри УЖЕ не относится.
Вонь развела Хрисанта своим матом и разговорами про мамаш. А тебе всё кажется, что она несчастная жертва. Хрисанта - малолетняя эгоистичная дура, которая даже не понимает, что такие выраженцы и реакция - ненормально.
Я понимаю в принципе тебя. Я сама вроде как почти бывший чайлдфри. Впрочем и сейчас ничего в этой идеалогии не вижу ужасного. Но вроде как она не подразумевает ненависти. На практике же - чайлдфри - это ненавистники детей.
-
-
22.03.2006 в 17:15Речь шла не об этом. Речь шла о том, почему нерожавшая должна думать, почему женщине с ребенком в самолете тяжелее, чем ей. И чем она, мол, хуже этой женщины с ребенком.
Она не хуже, но этой женщине труднее, а значит отнестись к ней надо терпимее.
И тот, кто этого не понимает, действительно эгоистичен.
И вот на вопрос Хрисанты, чем эта женщина с ребенком лучше, Луче ответила, приведя такой пример. Возможно, не совсем удачный. Но ничего плохого она не подразумевала. Потому что действительно - если взять в самолете двух женщин одного возраста, одна из которых с ребенком, а другая без, то более терпимо нужно отнестись к женщине с ребенком.
Это элментарные моральные нормы.
-
-
22.03.2006 в 17:19Ну я разьясняла именно пример Луче, а не контекст.
И согласна про элементарные моральные нормы. только видимо, они для многих уже давно не элементарны, раз есть вопросы "почему им можно, а мне - нет?"
-
-
22.03.2006 в 17:28Вот это и пугает.
В этом и опасность движения чайлдфри, имхо. Если бы их сообщество было бы направлено на поддержку друг друга, на разъяснительную работу о праве женщины не рожать, то я бы первая поддержала бы такое сообщество. Слищком много моих подруг страдают от прессинга окружающих.
Но они направляют свою энергию на ненависть и на мысли о собственном комфорте. Ставят сосбтвенные интересы выше моральных ценностей, а это признак вырождения общества.
-
-
22.03.2006 в 17:30Если ребенку мама скажет нормально, что кричать в самолете нехорошо, что бегать, пока все спят - тоже. Ребенок этого делать не будет. Если будет - мама его накажет. Должна наказать, по логике вещей. А если маме пох, она там журнальчик листает или трепется с кем-то, то понятно, что тут экстроверт он или интроверт не при чем.
Речь тут не о тебе, а вообще, что если человеку дороже вещи чем люди - это ненормально. - да нет таких людей. Понятно дело, испортить дорогую шмотку -одно. В этой ситуации, чей-то улепетывающий отпрыск мне до лампочки. Естественно, если будет гореть дом - важнее вывести маленьких или старых, а не жидкокристаллический телек или центр.
Дороже ведь тоже разное бывает. Некоторые вон лишнее место в спасательной шлюпке своей собаке оставят, вместо того, чтобы человека пустить. И именно такое отношение ненормально. - а это нормально, наверное. С точки зрения общечеловеческого эгоизма. Ты будешь спасать свою мать, а на летчика китайской авиации тебе пофиг будет. Также и тут - кому-то песик очень дорог, значительно дороже летчика китайской авиации.
Популярно. Речь шла о том, что сделавший что-то человек ценится обществом больше, чем не сделавший. так родившая ценится больше, чем не родившая. Это в контексте только этого. Безотносительно кого там она воспитывает и что делает не родившая. - извини, но херня все это. Что значит "ценится"? В каком контексте? Я тебя еще раз спрошу: кто обществом будет цениться больше - роженица или толковый пожарник?
Какая нахрен разница, кто УЖЕ родил, а кто ЕЩЕ родит?
Не ставший доктором наук или лауреатом Нобеля - одно, а родить, извините, можно. Это дело нехитрое. Поэтому, кстати, многие детей и не рожают - не потому, что не могут или бояться, а потому, что всегда успеют. Родить-то.
Это не даёт право принижать меня кому либо, но сама то я это должна осознавать? И не говорить потом, что "Для того, что-бы заплодоносить надо всего-лишь один раз раздвинуть ноги и поработать п...ой." - кому и что ты должна?
Это было обозначено ещё в главном посте. - слушай, ну давай без этого, а?
да и читать обе умеем
А тебе всё кажется, что она несчастная жертва. Хрисанта - малолетняя эгоистичная дура, которая даже не понимает, что такие выраженцы и реакция - ненормально. - а я не оправдываю ее манеру выражаться и формулировать, но, в то же время, я согласна со многим из того, что она говорила. И ее словах было рациональное зерно. А малолетняя она или нет - какое это имеет значение? Или ты не знаешь "взрослых" людей, которым даже лоботомия не поможет? Это дискриминация по возрасту - agism, называется
Я понимаю в принципе тебя. Я сама вроде как почти бывший чайлдфри. Впрочем и сейчас ничего в этой идеалогии не вижу ужасного. Но вроде как она не подразумевает ненависти. На практике же - чайлдфри - это ненавистники детей. - а я себя к чайлдфри и не причисляю. Я просто не хочу иметь детей в данный конкретный этап своей жизни. И все. Но я понимаю и знаю по себе, то многое из того, что говорят чайлдфри - правда. С другой стороны, я ничего не имею против мам и пр. Но мне неприятно, когда меня оскорбляют или гнобят только потому, что я еще не родила или не хочу родить.
А уж вопли типа: "уважайте нас за то, что мы, такие молодцы, детей рожаем" мне и вовсе смешны. Хотите рожайте. РОжаете - это ваши проблемы.
-
-
22.03.2006 в 17:35или это какой-то когнетивный дисонанс?
Но ничего плохого она не подразумевала. Потому что действительно - если взять в самолете двух женщин одного возраста, одна из которых с ребенком, а другая без, то более терпимо нужно отнестись к женщине с ребенком. - не подразумевала, оказывается...Тогда вообще не пойму, чего на Хрисанту ополчились? Она тоже не подразумевала, ага
К женщинам с грудными детьми и относятся терпимо.
Хрисанта говорила о тех детях, которые ходят, кричат, бегают по самолету, в то время, как их мамы не хотят их утихомирить.
Разницу чувствуете?
А моральные ценности...Знаете, моральные ценности подразумевают взаимное уважение. И к матери, и к НЕматери.
-
-
22.03.2006 в 17:40Сколько летала ни разу таких матерей не встречала. Да, мама может задремать, а ребенок соскочит со своего места, мама может выйти в туалет, маме может стать плохо.
Это нормально.
Ладно, бесполезно этот разговор продолжать.
Если ребенку плохо и он плачет, то это не от неуважение к НЕматери, а потому что это ребенок.
-
-
22.03.2006 в 17:44Миссис Малфой я, честно говоря, уже устала говорить на эту тему.
Тем более, что ответов на свои вопросы все равно не получу, а кто там и что "подразумевал" мне говорить не надо.
Каждый остается при своем. ЧТД.
-
-
22.03.2006 в 17:48"уважайте нас за то, что мы, такие молодцы, детей рожаем"
да покажи мне, где там такое написано?
Это дело нехитрое. Поэтому, кстати, многие детей и не рожают - не потому, что не могут или бояться, а потому, что всегда успеют. Родить-то.
Совсем нехитрое? т.е. вот вообще никаких усилий? Ну-ну.
Если ребенку мама скажет нормально, что кричать в самолете нехорошо, что бегать, пока все спят - тоже.
Блин, ну как она скажет это к примеру грудничку? Или ребёнку, который уже вот 4 часа сидит на одном месте и потом, если его сейчас не выпустить, будет нернивничать, капризничать целый день? Это НЕ воспитание. Это, блин, потребности у ребёнка. Он НЕ МОЖЕт на одном месте сидеть. И это вредно для его нервной системы, если он на самом деле энергичный и легковозбудимый.
кому и что ты должна?
Да себе должна. Если человек хочет считаться личностью, он обязан соблюдать этические нормы. Понимать, что материнство - это всё же хоть какой-то, но труд.
А малолетняя она или нет - какое это имеет значение?
малолетняя = инфантильная. Не имела ввиду возраст, извиняюсь за введение в заблуждение.
Но мне неприятно, когда меня оскорбляют или гнобят только потому, что я еще не родила или не хочу родить.
Да не гнобили там никого конкретно за это.
да нет таких людей. Понятно дело, испортить дорогую шмотку -одно. В этой ситуации, чей-то улепетывающий отпрыск мне до лампочки. Естественно, если будет гореть дом - важнее вывести маленьких или старых, а не жидкокристаллический телек или центр.
есть такие люди. Даже конкретно знаю. У меня бывший друг отца такой. Да и вообще таких всё больше и больше людей становится. Которые за мобильник кому хочешь глотку перегрызут.
-
-
22.03.2006 в 17:50всё поняла.
-
-
22.03.2006 в 17:55Совсем нехитрое? т.е. вот вообще никаких усилий? Ну-ну. - у каждого - по -своему, но, если бы было очень хитрым - давно б уже все вымерли бы, нет?
Блин, ну как она скажет это к примеру грудничку? - мы не про грудничков говорили. Груднички не бегают. (Хвала Мерлину)
Или ребёнку, который уже вот 4 часа сидит на одном месте и потом, если его сейчас не выпустить, будет нернивничать, капризничать целый день? - не надо путать божий дар с яичницей. Совсем не выпускать - плохо, но позволять хулиганить - еще хуже.
Он НЕ МОЖЕт на одном месте сидеть. И это вредно для его нервной системы, если он на самом деле энергичный и легковозбудимый. - если я не ошибаюсь, "легковозбудимость" - диагноз всех детей. И у меня такой был. Но, если мне велели сидеть тихо и не мешать - сидела.
Да себе должна. Если человек хочет считаться личностью, он обязан соблюдать этические нормы. Понимать, что материнство - это всё же хоть какой-то, но труд. - а труду у нас везде почет?
Материнство - это осознанный выбор. Больше мне добавить нечего.
уверена, что та же Мильва не имела ввиду того, что ты вроде как приписываешь - гноблению за сам факт нерождения. - повторюсь: не надо мне говорить, что и кто "имел". Я читать умею.
есть такие люди. Даже конкретно знаю. У меня бывший друг отца такой. Да и вообще таких всё больше и больше людей становится. Которые за мобильник кому хочешь глотку перегрызут. - такие люди - чудовища. Согласна.
-
-
22.03.2006 в 17:56-
-
22.03.2006 в 18:26Может лучше у Мильвы спросить, что она имела в виду, и что не имела?
Я в своем заглавном посте имела в виду тех деффачек из Childfree_ru, которые пишут "Ах, я сегодня сидела в кафе, и маленькое чудовище за соседним столиком своим писком мешало мне радоваться жизни. А окружающие, вы только представьте! окружающие УМИЛЯЛИСЬ!!!" или "Если женщина хочет менять подгузники своему отпрыску, значит, она тупое быдло". Или "Я готова дать в пачку каждому маленькому монстру, который толкнет мою тележку в супермаркете". Вот кого я имела в виду.
-
-
22.03.2006 в 21:08Joya Infinita Ты сначала роди! А потом говори - хитрое это дело или нет!
Девушки, вам не кажется что это разговор по кругу?
-
-
22.03.2006 в 21:14-
-
22.03.2006 в 21:21Вот и узнаешь что такого.
-
-
22.03.2006 в 21:40-
-
22.03.2006 в 22:27Понимаешь, при все при том, что все мы появились из того места
-
-
22.03.2006 в 22:33Мою бабку вообще в огороде родили, под кустом смородины.
Так что...
-
-
19.04.2006 в 15:30Обязаны родить ради своих родителей которым вы так "помогли" лучшие годы в период перестройки. Я так понимаю все примерно 30 летнего возраста. Так вот нежелание иметь детей все таки связано с деньгами и струдностями, которые выпали в детстве и проходят сейчас, а также завистью к тем, кто может себе позволить и детей и все остальное. И наше голодное детство выбирает "все остальное". Еще может быть причина такая- замуж никто не берет. Ибо реально щас мужикам впадлу жениться и даже жить гр. браком., а женатые не хотят детей, т.к. и так упахиваються на нескольких работах. У состоятельных мужиков это называеться "жабизм". У не очень опять же трудное детство и безработица.
Однако среди присутствующих наверняка мое детство было одним из худших (см. м/ж) и детей я хочу ( но люблю я детей только в возрасте от 2- до 5 лет) и преклоняюсь перед ровесниками и всеми остальными знакомыми,заведшими детей. Однако видать не судьба...