Хрис куда-то не туда понесло. И непонятно почему, разумная девушка ведь. Но вот в одном соглашусь - сравнение написанной диссертации и ребенка мне тоже показалось несколько надуманным. Я тоже не считаю что рожавшая чем-то лучше нерожавшей. У нерожавшей могут быть "другие заслуги перед обществом". И вообще, ну, имхо, это все равно что сравнивать помидор и мороженое. Извини за грубое сопоставление, но я имела в виду разнородность сравниваемого.
Я думаю, Луче таки имела ввиду не рожавшую, а растящую ребёнка. И по-моему, таки правильные слова - что общество больше ценит тех, кто что-то сделал.
И как бы там чайлдфри не кричали, что они тоже могут что-то сделать для общества и им необязательно рожать... вот чего конкретно добилась Хрисанта? И другие сторонницы?
Я тоже собираюсь заводить ребёнка (и то, не своего) годам минимум к 30 - чтобы встать на ноги и прочая. Совсем недавно я вообще не хотела, но тем не менее, несмотря на то, что меня также раздражали высказывания "вот, она такая-сякая, рожать не хочет", я считала, что людей, которые отдают жизнь и время детям есть за что уважать.
А меня (и остальных), не хотящую повторять такой подвиг они имеют право называть эгоисткой. Потому как оно так и есть.
И мне кажется, что агрессивные чайлдфри - это прежде всего подростки - единственные дети в семье. Или те, у кого с сёстрами-братьями небольшая разница. Если это зрелые женщины, то наверняка инфантильные.
*пожав плечами* Меня вот как человека более или менее чайлдфри раздражают не дети (детей я люблю. Если они чужие и их можно через полчасика вернуть маме ), а бытующая в обществе идея, что женщина обязана родить, ради общества, ради продолжения рода и т.п.
ClaricheЯ тоже не считаю что рожавшая чем-то лучше нерожавшей. У нерожавшей могут быть "другие заслуги перед обществом". И вообще, ну, имхо, это все равно что сравнивать помидор и мороженое. Извини за грубое сопоставление, но я имела в виду разнородность сравниваемого. - ну наконец-то, глас разума в пустыне!
Спасибо тебе, что я не хуже тебя, оказывается.
Миссис МалфойИ по-моему, таки правильные слова - что общество больше ценит тех, кто что-то сделал. - ну извините, на а основе каких, по-твоему, критериев, общество определяет кто и что сделал?
Мамаша из Саранска, родившая ребенка или пожарный, который спасает жизни?
Вопрос не в том, кто делает больше. А кто вообще что-то делает. Кого надо ценить - Глашу, которая мотает нервы своим родителям, пьёт под забором, душит соседских котят, хамит взрослым и пинает детей или Сашу, которая состоит в Красном Кресте и помогает соседской бабушке?
Миссис МалфойДжо, ну ты же понимаешь, под "что-то" я имела ввиду только положительный момент. - честно говоря, из твоей формулировки это не совсем понятно
Как можно отрицать, что у матери больше забот и ответственности, чем у бездетной? - а кто спорит-то? Вот скажи мне, ты там все читала, где Хрисанта сказала, что матерям легче, чем нерожавшим?
НО! Это же ИХ, матерей, выбор.
Никто же их не принуждал!
Обясни мне, на каком основании человек требует к себе экстрауважения за свой собственный выбор?
Вон, показывали семью из Сибири, берут детдомовцев, растят, устраивают, берут еще одних. И что? Они себе хвалебные оды не пишут, права не качают. Живут себе тихо и радуются. И уважают их.
Обясни мне, на каком основании человек требует к себе экстрауважения за свой собственный выбор?
Да кто особо требует? Чтобы на руках носили и прочая?
Элементарного не могут чайлдфристы: просто потерпеть хотя бы, а не устраивать скандалы вроде "мне криком ваш ребёнок мешает!" или там доходя до того, что мол нужно, чтобы мать думала о том, что процесс кормления грудью оскобляет чье-то чувство прекрасного и потому она обязана скрыться с глаз далой, каких бы усилий ей это не стоило.
Это - нормально? Почему чайлдфристы не могут понять, что мать и так из всех сил старается (к примеру) успокоить ребёнка.
А есть дети, которых совсем не угомонить. И вот такое дитё к тебе лезет. Ну, не доследили родители. Это повод чтобы ребёнка отталкивать и отпихивать от себя и кричать на родителей? Не так сложно успокоить его игрой, чем устраивать скандал. Речь конечно не идёт о порче имущества, о возмещении ущерба ты тут вправе потребовать.
Миссис МалфойДа кто особо требует? Чтобы на руках носили и прочая? - ну а как же тогда понять: мы мол, с детьми, а вы на тачку или в метро налегке(с)
И что? Я может, извиниться должна, что я налегке? Или мам у нас теперь, бедных, в метро не пускают?
По-моему, тут все очень очевидно.
Элементарного не могут чайлдфристы: просто потерпеть хотя бы, а не устраивать скандалы вроде "мне криком ваш ребёнок мешает!" - так он и терпят! Терпят они!
Мне вот, что удивительно: и Лючио там говорил, и Xsha, и Хрисанта та же - молча уходят. Не лупят и закапывают в песок.
А если кто замечание сделать попробует - вот там уж тебе ответят, так ответят.
С биологической точки зрения.
А что в интернете говорят - так это детям вашим, вред никак не причиняет. Я ни разу в своей жизни не видела, как чужая девушка лупит чужого ребенка. ТОлько как мамаши своих.
И все.
Почему чайлдфристы не могут понять, что мать и так из всех сил старается (к примеру) успокоить ребёнка. - ты меня прости, но КАКОГО черта мамаша с грудным ребенком прется в кафе/ресторан?
Мне тут подруга случай рассказывала: как одна пришла в паб(!) и начала возмущаться, что вокруг все курят. Где логика????
И вот такое дитё к тебе лезет. Ну, не доследили родители. Это повод чтобы ребёнка отталкивать и отпихивать от себя и кричать на родителей? Не так сложно успокоить его игрой, чем устраивать скандал - можно успокоить игрой, если есть возможность и желание.
Я когда в самолете летаю -на самом сильном снотворном - не могу успокоить лезущего ребенка. У меня элементарно руки не поднимаются, лицевые мышцы отказывают. Я только могу заткнуть уши и молиться, чтобы он успокоился. И делать вид,что не замечаю, как он пинает мое кресло сзади. Но я его не ЛУПЛЮ и не ОТТАЛКИВАЮ, и, представляешь, даже не ОРУ НА НЕГО МАТОМ!
Откуда этот бред пошел? Ты видела своими глазами, как чужая девушка чужого ребенка лупит????
А вот, когда ты ему три раза скажешь, потом его маме скажешь - а та на тебя, как на дуру - поверх журнала. И что?
Мне вот, что удивительно: и Лючио там говорил, и Xsha, и Хрисанта та же - молча уходят. Не лупят и закапывают в песок.
Про Лючио, который предлагал детей в сортире кормить, я вообще говорить ничего не буду. А Кса не агрессивный сторонник чайлдфри, так что тут я против неё ничего не имею против. В тот раз я даже собиралась вступить в спор на стороне чайлдфри. Ровно до того высказывания Лючио про оскорбления его чувства пререкрасного.
Хрисанта же написала: "Но если я вижу, что родители игнорируют мои просьбы или недостаточно усердно пытаются воздействовать на свое чадо (и в итоге ситуация не меняется к лучшему), я одерну его, или отругаю, в крайних случаях не постесняюсь от себя оттолнуть. "
ты меня прости, но КАКОГО черта мамаша с грудным ребенком прется в кафе/ресторан?
вообще-то речь в основном была про транспорт. Но даже кафе.
Например. Моей матери нужно было ехать в другой город с мелким, чтобы его обследовали. И что, весь тот целый день она должна была голодать? А брать с собой продукты ещё и для себя - лишний вес, ей и так было тяжело.
Я только могу заткнуть уши и молиться, чтобы он успокоился. И делать вид,что не замечаю, как он пинает мое кресло сзади. Но я его не ЛУПЛЮ и не ОТТАЛКИВАЮ, и, представляешь, даже не ОРУ НА НЕГО МАТОМ!
Откуда этот бред пошел? Ты видела своими глазами, как чужая девушка чужого ребенка лупит????
Почитай сообщество чайлдфри. Или они все там врут? Почему мам волнует то, что пишут там эти девицы? Да потому что может завтра именно одна из участниц этого сообщества ей может встретится.
А агрессивное поведение я наблюдала у своих сверстниц, пускай и до конкретного "лупяжа" дело не доходило.
Это - вне всякого сомнения. Так, например, учитель должен цениться больше неработающего алкоголика. Но я не понимаю почему, мать должна цениться больше чем, скажем, врач? Или строитель? и т.д. Где те весы и какие тут могут быть критерии взвешивания - чей вклад в дело общества весомее?
Таэлле
бытующая в обществе идея, что женщина обязана родить, ради общества, ради продолжения рода и т.п.
ППКС. Не люблю когда давят. Кому я должна? Я ни у кого ничего не занимала.
Не хотелось бы повторяться, я уже выссказывалась у Мильвы. Собственно Миссис Малфой в последнем сообщении продублировала мою точку зрения.
Ну я же не предлагаю мерить. Я просто считаю, что у нерожавших девиц нет повода считать "мамашек" "тупыми и ограниченными" и говорить, что-де я не обязана терпеть их детей. Как-то превратно человек понимает свободу в рамках нашей сегодняшней вроде как де-юро демократии.
Свобода - это также и разумные ограничения своих аппетитов в угоду обществу, подчинения социальным нормам.
А иначе что? Страшно представить, что за мир у нас будет, если каждый станет делать всё, что он хочет, не считаясь с другими. Я безусловно сторонница разумного эгоизма, но должна же быть адекватность поведения? А чайлдфристок (речь безусловно не о тех, кто просто не хочет детей - а тех, кто там в сообществах пасётся и всякие ужасы пишет) волнуют только собственные интересы и они считают, что никому ничего не обязаны.
такого просто не бывает. Это ж утопия. Человек много чего обязан. Если он не хочет выполнять обязанности - так пусть и не ждёт нормального отношения. А они ждут. Даже требуют.
Миссис МалфойПро Лючио, который предлагал детей в сортире кормить, я вообще говорить ничего не буду. - да ради бога, хотя, наверняка, имелись в виду чистые туалеты в приличных местах. Во многих, кстати, скамеечки и пуфики есть. Вполне себе рест-зона. Не у унитазов же.
Хрисанта же написала: "Но если я вижу, что родители игнорируют мои просьбы или недостаточно усердно пытаются воздействовать на свое чадо (и в итоге ситуация не меняется к лучшему), я одерну его, или отругаю, в крайних случаях не постесняюсь от себя оттолнуть. " - ну и что тут такого агрессивного? Если он ее пачкает или пинает, она просит родителей, они игнорируют ее просьбу - ПОЧЕМУ она не имеет права его оттолкнуть? Заметь: не избить, не убить, а просто оттолкнуть? И не надо тут рассказывать, про упавших детей, которые ударились там обо что-то. Я силу свою рассчитать могу. Как и многие другие.
А уж у кого дети о шкафы ударяются -так это у своих же мам. Что в той дискуссии у МИльвы и было подтверждено.
Моей матери нужно было ехать в другой город с мелким, чтобы его обследовали. И что, весь тот целый день она должна была голодать? А брать с собой продукты ещё и для себя - лишний вес, ей и так было тяжело. - и поэтому, видимо, стоит идти в кушать в паб?
Ты бы в паб пошла? Перекусить можно где угодно: от Макдонадлса, до Сладкоежки. А зачем тащить грудничка в ресторан ты мне так и не ответила.
Почитай сообщество чайлдфри. Или они все там врут? Почему мам волнует то, что пишут там эти девицы? Да потому что может завтра именно одна из участниц этого сообщества ей может встретится. - а есть очень просто способ "избежать" этой встречи: ПРИСМАТРИВАТЬ за СВОИМ ребенком. И тогда он чужих теть пинать не будет, и они его отталкивать.
Что тут непонятного?
А агрессивное поведение я наблюдала у своих сверстниц, пускай и до конкретного "лупяжа" дело не доходило. -а я никогда не наблюдала. Мне 23 - не наблюдала. И среди 19-летних, прикинь, не наблюдала.
Им просто пофиг. Что есть нормально, ибо это не их дети.
Это и есть агрессия?
А то, что она, стоя рядом, сигарету потушить отказывается: то уж извини - отойди сама, если так. Почему все прогибаться обязаны?
Ну я же не предлагаю мерить. Я просто считаю, что у нерожавших девиц нет повода считать "мамашек" "тупыми и ограниченными" и говорить, что-де я не обязана терпеть их детей. - так же, как у мам не повода называть молодых и нерожавших -свдинутыми суками, выродками, прошмандовками(с) Нэ?
Ты бы в паб пошла? Перекусить можно где угодно: от Макдонадлса, до Сладкоежки. А зачем тащить грудничка в ресторан ты мне так и не ответила.
а где шла речь о том, что это именно паб или ресторан? Макдональдс, знаешь, тоже рестораном называют. Хрисанта писала вообще о том, что у неё портится аппетит при виде кормление ребёнка. Она точно также могла бы сидеть в Макдональдсе. И что, там другая ситуация была бы?
Если он ее пачкает или пинает, она просит родителей, они игнорируют ее просьбу - ПОЧЕМУ она не имеет права его оттолкнуть? Заметь: не избить, не убить, а просто оттолкнуть? И не надо тут рассказывать, про упавших детей, которые ударились там обо что-то. Я силу свою рассчитать могу. Как и многие другие.
Ну вот не видела я детей, которые пинают и пачкают абсолютно незнакомых людей. Если они и случайно меня заденут грязным ботинком - это же не повод отталкивать?
ПРИСМАТРИВАТЬ за СВОИМ ребенком. И тогда он чужих теть пинать не будет, и они его отталкивать.
Что тут непонятного?
Джо, дети разные бывают. Некоторые просто неуправляемые. И тут дело не в воспитании.
Постоянно держать ребёнка за шкирку и шипеть чуть что? Дети тогда ужасно зашуганные становятся. И там уже тогда ребёнка лечить от неврозов придётся.
Про пинать - не видела, но вот просто лезть поиграть или поговорить, или там брошку потрогать - вполне могут. так вот уже на этом этапе детей отпихивают. Мол, ах, моя брошка, этот гадский ребёнок её чуть не оторвал!
В основном это гламурные девицы. И практически все мои сверстницы - именно такие. Ну, или старше на года два или младше.
Я просто считаю, что у нерожавших девиц нет повода считать "мамашек" "тупыми и ограниченными"
Joya Infinita
так же, как у мам не повода называть молодых и нерожавших -свдинутыми суками, выродками, прошмандовками(с) Нэ?
Обе правы, на мой взгляд. Я - за взаимную вежливость и за свободу выбора. И среди родительниц, и среди бездетных есть интересные, реализовавшиеся, порядочные люди. Так же как есть среди них и тупые, разочарованные в жизни подонки.
Joya Infinita
Если он ее пачкает или пинает, она просит родителей, они игнорируют ее просьбу - ПОЧЕМУ она не имеет права его оттолкнуть?
Имеет. Впрочем, об этом я тоже у Мильвы писала. Но - осторожно, и желательно все же поставить в известность родителей.
Об этом все уже по сто раз написали, и все равно почему-то продолжают спорить. Думаю, никто не станет возражать, что если ребенок, например, тебя пачкает или портит твое имущество, вполне можно как-то аккуратно остановить его и позвать родителей, если они сами не видят что происходит. Кажется, Хрисанта это и имела в виду, но высказалась слишком уж резко.
так же, как у мам не повода называть молодых и нерожавших -свдинутыми суками, выродками, прошмандовками(с) Нэ?
По-моему, ты как-то странно решила, что это всё отчасти и к тебе относится. *ну, я вот тоже не рожала и не собираюсь, и на всякие попытки заставить кого-то рожать и посвящать свою жизнь детям неадекватно реагирую - какое они имеют право указывать что в этой жизни считать главным? и вообще ненавижу позицию, что женщина - по определению самка и её главная цель - продолжение рода - но это не повод мне ненавидеть всех детных! И это не повод ненавидеть детей вообще.*
ГДЕ там говорилось, что ВСЕ не рожавшие - суки и т.д. ?
Не любить и ненавидеть - вещи разные. Ненависть к детям - это на самом деле патология.
Миссис МалфойХрисанта писала вообще о том, что у неё портится аппетит при виде кормление ребёнка. Она точно также могла бы сидеть в Макдональдсе. И что, там другая ситуация была бы? - мы, кажется, говорили о том, что твои мама есть хотела, а не ее ребенок.
Ребенка можно покормить где угодно -у меня вид кормления отвращения не вызывает. Неловкость некоторую - да, ибо процесс интимный.
Меня раздражает, когда детей тащат в те места, куда их не стоит тащить: накуренные рестораны, пабы, бары. И я не могу понять: зачем?
А я если уж притащилиЯ, не стоит ожидать, что все резко потушат сигареты и перестанут матом ругаться или пошлые анекдоты травить. это нонсенс.
Если они и случайно меня заденут грязным ботинком - это же не повод отталкивать? - не повод. Я отодвигаюсь в таких случаях.
Ну вот не видела я детей, которые пинают и пачкают абсолютно незнакомых людей. - а я видела и что? всякие ситуации бывают.
Некоторые просто неуправляемые. И тут дело не в воспитании. - ну да, да, раз-какие-то-там. Очень удобное слово для прикрытия невоспитанности. Неуправляемых детей нет - есть плохие родители.
Постоянно держать ребёнка за шкирку и шипеть чуть что? Дети тогда ужасно зашуганные становятся. И там уже тогда ребёнка лечить от неврозов придётся. - ой не знаю, не знаю. Меня наказывали - ничего, фобиями не страдаю, людей не боюсь. Ты какие-то клинические случаи приводишь. Мои знакомые и родственники наказывают и делают замечания - ничего, дети вполне себе адекватные.
Про пинать - не видела, но вот просто лезть поиграть или поговорить, или там брошку потрогать - вполне могут. так вот уже на этом этапе детей отпихивают. Мол, ах, моя брошка, этот гадский ребёнок её чуть не оторвал! - А если человек не хочет играть? Он имеет право не хотеть, так? Может, у него что-то болит или настроения нет? Почему не войти в его положение? Зачем позволять ребенку трогать чужих людей?
В основном это гламурные девицы. И практически все мои сверстницы - именно такие. Ну, или старше на года два или младше. - знаешь, я тоже гламурная девица. И да, мне тоже будет ОЧЕНЬ, крайне, неприятно, если чей-то ребенок испортит мне дорогущие замшевые сапоги или испачкает дубленку или шубу. Это делает меня сукой?
Кто-то видет радость в материнстве, кто-то в другом. Кому-то ценны улыбки своего ребенка, кому-то - дорогие, красивые вещи. И что, одних назовем - героинями альтруистками, други - эгоистичными выродками?
ClaricheДумаю, никто не станет возражать, что если ребенок, например, тебя пачкает или портит твое имущество, вполне можно как-то аккуратно остановить его и позвать родителей, если они сами не видят что происходит. Кажется, Хрисанта это и имела в виду, но высказалась слишком уж резко. - может и резковато высказалась, но это не повод травить ее на всех углах. Тем более, что она всячески пыталась вести дискуссию в рамках. В отличие от ее базарных, в большинстве своем, оппонетов.
Миссис МалфойПо-моему, ты как-то странно решила, что это всё отчасти и к тебе относится. - ну почему же странно? я - нерожавшая, даже не беременевшая ни разу, молодая "прошмандовка" в джинсах на бедрах, гламурная, курящая, циничная молодая сука(с). Там эпитетов - масса была. Под это описание, кстати, треть или четверть населения страны подходят. И половина нашего фэндома, в том числе.
ГДЕ там говорилось, что ВСЕ не рожавшие - суки и т.д. ? - тебе цитаты надергать? Сходи к Муре, сходи к Долли. Давай не будем,а? Там именно так и говорилось - дос-лов-но.
Не любить и ненавидеть - вещи разные. Ненависть к детям - это на самом деле патология. -я не знаю, если среди чайлдфри- ненавистники детей. И да какое это имеет значение, если их всех уже к этой патологии причислили? Доказывать, что ты не верблюд?
Просить прощения, что машина есть, в отличие от геройских мам? Что не надо по больницам носиться, нет проблем с садиками и школами? Детскими шмотками и прививками?
Мерлин, но ведь это же их выбор! Хотели детей - вот и получайте.
и вообще ненавижу позицию, что женщина - по определению самка и её главная цель - продолжение рода - но это не повод мне ненавидеть всех детных! И это не повод ненавидеть детей вообще.* - не повод, конечно. Только, знаешь, когда вякие мамы называют бездетных выродками и уродами(с), а потом пытается доказать, что все, кто не хотят (пока или вообще) размножаться -биологические аномалии. Знаешь ли...
Меня раздражает, когда детей тащат в те места, куда их не стоит тащить: накуренные рестораны, пабы, бары. И я не могу понять: зачем?
А я если уж притащилиЯ, не стоит ожидать, что все резко потушат сигареты и перестанут матом ругаться или пошлые анекдоты травить. это нонсенс
А кто и где говорит, что кто-то ожидает?
Неуправляемых детей нет - есть плохие родители.
у тебя хотя бы брат/сестра младшие есть? Если нет, то всё это теоретизирование.
Меня наказывали - ничего, фобиями не страдаю, людей не боюсь. Ты какие-то клинические случаи приводишь. Мои знакомые и родственники наказывают и делают замечания - ничего, дети вполне себе адекватные.
Делать замечания - это нормально. Но. Не держать ребёнка постоянно (некоторые вот может каждый день ребёнка в садик на метро возят), не позволяя ему вообще не подойти ни к кому?
И да, мне тоже будет ОЧЕНЬ, крайне, неприятно, если чей-то ребенок испортит мне дорогущие замшевые сапоги или испачкает дубленку или шубу.
Нормальные родители и не допустят, чтобы ребёнок себе такое позволил. Речь-то у Мильвы именно об этом. О "наиболее агрессивных сторонницах чайлдфри".
Но вообще, если человеку вещи дороже людей, пускай и чужих, то это говорит о смещённой системе ценностей и требовать к себе отношения как ко всем он права не имеет.
А если человек не хочет играть? Он имеет право не хотеть, так? Может, у него что-то болит или настроения нет? Почему не войти в его положение? Зачем позволять ребенку трогать чужих людей?
А, т.е. если у человека что-то болит, то и место пожилой женщине он не должен уступать, пускай и внешне совсем здоровой?
Тем более, что она всячески пыталась вести дискуссию в рамках. В отличие от ее базарных, в большинстве своем, оппонетов.
Она ничего не пыталась. На вопрос Мильвы об иконе она неадекватно прореагировала и накатала матёрный пост про Луче, которая вообще ей ничего такого не сказала. И это нормальное поведение?
Ах, точка зрения у неё... речь там вообще не про чайлдфри в общем шла, а про агрессивных. Хрисанта же туда полезла вроде как вообще сторонний человек, но потом и оказалось, что она как раз и есть агрессивная и совершенно не воспитанная чайлдфристка (её пост в ЖЖ это доказывает), а её рассуждения в теме - лишь красивые слова.
Меня наказывали - ничего, фобиями не страдаю, людей не боюсь.
А меня наказывали - и у меня полной фобий, неуверенности и обиды на родителей. И я никогда в жизни не подниму руки на своего ребенка, потому что не хочу и ей того же.
А, т.е. если у человека что-то болит, то и место пожилой женщине он не должен уступать, пускай и внешне совсем здоровой?
Гм. а я бы в самом деле не уступила, если бы у меня что-то болела.
Гм. а я бы в самом деле не уступила, если бы у меня что-то болела.
Ну болеть по-разному может. Если ты чуть не в обморок падаешь и тебя всю скручивает - я бы тоже не поднялась (у меня было такое - перед глазами всё потемнело и я знала, что если сейчас встану, то просто лягу).
Миссис МалфойА кто и где говорит, что кто-то ожидает? - может и не говорит, но в реальной жизни я с подобным ни единожды сталкивалась. Впрочем, если б я такой вопрос в той склоке бы задала - мне бы первым делом объяснили, что я, мол, героическим мамам указывать не имею права.
Как и они мне. Только они об это частенько забывают.
у тебя хотя бы брат/сестра младшие есть? Если нет, то всё это теоретизирование. - есть младшая сестра, племянница, две двоюродных сестренки и крестница (которой год). А еще есть друзья с детьми. Как думаешь, основания есть?
Делать замечания - это нормально. Но. Не держать ребёнка постоянно (некоторые вот может каждый день ребёнка в садик на метро возят), не позволяя ему вообще не подойти ни к кому? - знаешь, я вообще не понимаю, зачем детей отпускать в таком месте, как метро? Держать за руку - нормально и безопасно. Меня, вон, тоже за руку в сади водили.И летаю я на самолетах с 8-ми месяцев - никогда не разрешали бегать по проходам. Даже громко разговаривать.
А 12 лет я и вовсе одна летела, с сестренкой, 8 часов, между прочим. И ничего - никто на нас не жаловался.
Нормальные родители и не допустят, чтобы ребёнок себе такое позволил. - да что ты? тогда я, пожалуй, усомнюсь в нормальности некоторых высказавшихся родителей.
Но вообще, если человеку вещи дорожи людей, пускай и чужих, то это говорит о смещённой системе ценностей и требовать к себе отношения как ко всем он права не имеет. - зашибенное заявление, честное слово. ТО есть, по твоей логике, если человек работает и ухаживает за собой - он не имеет права на человеческое отношение?
А, т.е. если у человека что-то болит, то и место пожилой женщине он не должен уступать, пускай и внешне совсем здоровой? - а ты это мужикам в метро скажи. Если человеку плохо, он может и не уступить. Криминала в этом не вижу.
На вопрос Мильвы об иконе она неадекватно прореагировала и накатала матёрный пост про Луче, которая вообще ей ничего такого не сказала. И это нормальное поведение? - по твоему, фраза о "диссертации" ничего??? То есть, если мне сейчас Клариче скажет, что она - выше меня, лучше меня, как человек, только потому, что она -мать, а я -нет, я ей спасибо сказать должна? Абсурд.
но потом и оказалось, что она как раз и есть агрессивная и совершенно не воспитанная чайлдфристка (её пост в ЖЖ это доказывает), а её рассуждения в теме - лишь красивые слова. - нифига подобного. Она довольно-таки умеренно высказывалась о чайлдфри. не смотря на все неприятные в свой адрес комментарии от всех остальных. Естественно, ее возмутили слова этой Люче. Меня они тоже возмутили. И оскорбили, если хочешь. И слова Муры о сучках эгоистичных, и чьи-то там вопли о "прошмандовках". Отсюда и ее пост в ЖЖ.
Миссис МалфойДа, там есть такие слова, но ты их выдираешь из контекста. Речь там прежде всего была о ненавистницах детей. Я покрайней мере так поняла. - а нерожавшие кто? ничего не выдираю - я в полне в сознательном возрасте, чтобы понимать написанное и то, что подразумевается.
Но при этом, можно не хотеть детей и нормально к ним относится? - можно. А можно нормально детей воспитывать? И относиться с пониманием к тем, кому они мешают? нет, ВООБЩЕ допустить мысль, что дети могут ПЛОХО себя вести по отношению к окружающим?
Если ты причисляешь себя к чайлдфри, но не ненавидишь детей - то в чём проблема? Почему ты приняла всё на свой счёт? - потому, что чайлдфри - фашисты(с), выродки(с) и пр.
Там нигде нет поправок или сносок о том, что все сказанное относится к чайлдфри радикальным, например. Нифига. А уж базар про "прошмандовок" у которых "все вываливается" и вовсе к чайлдфри не относится.
А ты это упорно замечать не хочешь.
И та вонь, которая сейчас по поводу Хрисанты - к чайлдфри УЖЕ не относится.
ClaricheА меня наказывали - и у меня полной фобий, неуверенности и обиды на родителей. И я никогда в жизни не подниму руки на своего ребенка, потому что не хочу и ей того же. - это все индивидуально очень.
-
-
22.03.2006 в 10:03http://community.livejournal.com/ru...ree/157063.html
-
-
22.03.2006 в 10:13Клариче, извините.
-
-
22.03.2006 в 10:28Хрис куда-то не туда понесло.
lexxnet
Не хами!
-
-
22.03.2006 в 10:41Я думаю, Луче таки имела ввиду не рожавшую, а растящую ребёнка. И по-моему, таки правильные слова - что общество больше ценит тех, кто что-то сделал.
И как бы там чайлдфри не кричали, что они тоже могут что-то сделать для общества и им необязательно рожать... вот чего конкретно добилась Хрисанта? И другие сторонницы?
Я тоже собираюсь заводить ребёнка (и то, не своего) годам минимум к 30 - чтобы встать на ноги и прочая. Совсем недавно я вообще не хотела, но тем не менее, несмотря на то, что меня также раздражали высказывания "вот, она такая-сякая, рожать не хочет", я считала, что людей, которые отдают жизнь и время детям есть за что уважать.
А меня (и остальных), не хотящую повторять такой подвиг они имеют право называть эгоисткой. Потому как оно так и есть.
И мне кажется, что агрессивные чайлдфри - это прежде всего подростки - единственные дети в семье. Или те, у кого с сёстрами-братьями небольшая разница. Если это зрелые женщины, то наверняка инфантильные.
-
-
22.03.2006 в 11:22-
-
22.03.2006 в 13:58Спасибо тебе, что я не хуже тебя, оказывается.
Миссис Малфой И по-моему, таки правильные слова - что общество больше ценит тех, кто что-то сделал. - ну извините, на а основе каких, по-твоему, критериев, общество определяет кто и что сделал?
Мамаша из Саранска, родившая ребенка или пожарный, который спасает жизни?
Ну дак? Кто больше для общества делает?
-
-
22.03.2006 в 14:09Вопрос не в том, кто делает больше. А кто вообще что-то делает. Кого надо ценить - Глашу, которая мотает нервы своим родителям, пьёт под забором, душит соседских котят, хамит взрослым и пинает детей или Сашу, которая состоит в Красном Кресте и помогает соседской бабушке?
-
-
22.03.2006 в 14:15Или ты хотела сказать: кто и что делает?
Глаша, вон, тоже "что-то" делает. Нельзя сказать, что ничего НЕ делает вообще.
-
-
22.03.2006 в 14:19Джо, ну ты же понимаешь, под "что-то" я имела ввиду только положительный момент.
И опять - дело тут не в рожала/не рожала. А в растила/не растила.
Как можно отрицать, что у матери больше забот и ответственности, чем у бездетной?
-
-
22.03.2006 в 14:26Как можно отрицать, что у матери больше забот и ответственности, чем у бездетной? - а кто спорит-то? Вот скажи мне, ты там все читала, где Хрисанта сказала, что матерям легче, чем нерожавшим?
НО! Это же ИХ, матерей, выбор.
Никто же их не принуждал!
Обясни мне, на каком основании человек требует к себе экстрауважения за свой собственный выбор?
Вон, показывали семью из Сибири, берут детдомовцев, растят, устраивают, берут еще одних. И что? Они себе хвалебные оды не пишут, права не качают. Живут себе тихо и радуются. И уважают их.
-
-
22.03.2006 в 14:36Обясни мне, на каком основании человек требует к себе экстрауважения за свой собственный выбор?
Да кто особо требует? Чтобы на руках носили и прочая?
Элементарного не могут чайлдфристы: просто потерпеть хотя бы, а не устраивать скандалы вроде "мне криком ваш ребёнок мешает!" или там доходя до того, что мол нужно, чтобы мать думала о том, что процесс кормления грудью оскобляет чье-то чувство прекрасного и потому она обязана скрыться с глаз далой, каких бы усилий ей это не стоило.
Это - нормально? Почему чайлдфристы не могут понять, что мать и так из всех сил старается (к примеру) успокоить ребёнка.
А есть дети, которых совсем не угомонить. И вот такое дитё к тебе лезет. Ну, не доследили родители. Это повод чтобы ребёнка отталкивать и отпихивать от себя и кричать на родителей? Не так сложно успокоить его игрой, чем устраивать скандал. Речь конечно не идёт о порче имущества, о возмещении ущерба ты тут вправе потребовать.
-
-
22.03.2006 в 15:07И что? Я может, извиниться должна, что я налегке? Или мам у нас теперь, бедных, в метро не пускают?
По-моему, тут все очень очевидно.
Элементарного не могут чайлдфристы: просто потерпеть хотя бы, а не устраивать скандалы вроде "мне криком ваш ребёнок мешает!" - так он и терпят! Терпят они!
Мне вот, что удивительно: и Лючио там говорил, и Xsha, и Хрисанта та же - молча уходят. Не лупят и закапывают в песок.
А если кто замечание сделать попробует - вот там уж тебе ответят, так ответят.
С биологической точки зрения.
А что в интернете говорят - так это детям вашим, вред никак не причиняет. Я ни разу в своей жизни не видела, как чужая девушка лупит чужого ребенка. ТОлько как мамаши своих.
И все.
Почему чайлдфристы не могут понять, что мать и так из всех сил старается (к примеру) успокоить ребёнка. - ты меня прости, но КАКОГО черта мамаша с грудным ребенком прется в кафе/ресторан?
Мне тут подруга случай рассказывала: как одна пришла в паб(!) и начала возмущаться, что вокруг все курят. Где логика????
И вот такое дитё к тебе лезет. Ну, не доследили родители. Это повод чтобы ребёнка отталкивать и отпихивать от себя и кричать на родителей? Не так сложно успокоить его игрой, чем устраивать скандал - можно успокоить игрой, если есть возможность и желание.
Я когда в самолете летаю -на самом сильном снотворном - не могу успокоить лезущего ребенка. У меня элементарно руки не поднимаются, лицевые мышцы отказывают. Я только могу заткнуть уши и молиться, чтобы он успокоился. И делать вид,что не замечаю, как он пинает мое кресло сзади. Но я его не ЛУПЛЮ и не ОТТАЛКИВАЮ, и, представляешь, даже не ОРУ НА НЕГО МАТОМ!
Откуда этот бред пошел? Ты видела своими глазами, как чужая девушка чужого ребенка лупит????
А вот, когда ты ему три раза скажешь, потом его маме скажешь - а та на тебя, как на дуру - поверх журнала. И что?
-
-
22.03.2006 в 15:21Мне вот, что удивительно: и Лючио там говорил, и Xsha, и Хрисанта та же - молча уходят. Не лупят и закапывают в песок.
Про Лючио, который предлагал детей в сортире кормить, я вообще говорить ничего не буду. А Кса не агрессивный сторонник чайлдфри, так что тут я против неё ничего не имею против. В тот раз я даже собиралась вступить в спор на стороне чайлдфри. Ровно до того высказывания Лючио про оскорбления его чувства пререкрасного.
Хрисанта же написала: "Но если я вижу, что родители игнорируют мои просьбы или недостаточно усердно пытаются воздействовать на свое чадо (и в итоге ситуация не меняется к лучшему), я одерну его, или отругаю, в крайних случаях не постесняюсь от себя оттолнуть. "
ты меня прости, но КАКОГО черта мамаша с грудным ребенком прется в кафе/ресторан?
вообще-то речь в основном была про транспорт. Но даже кафе.
Например. Моей матери нужно было ехать в другой город с мелким, чтобы его обследовали. И что, весь тот целый день она должна была голодать? А брать с собой продукты ещё и для себя - лишний вес, ей и так было тяжело.
Я только могу заткнуть уши и молиться, чтобы он успокоился. И делать вид,что не замечаю, как он пинает мое кресло сзади. Но я его не ЛУПЛЮ и не ОТТАЛКИВАЮ, и, представляешь, даже не ОРУ НА НЕГО МАТОМ!
Откуда этот бред пошел? Ты видела своими глазами, как чужая девушка чужого ребенка лупит????
Почитай сообщество чайлдфри. Или они все там врут? Почему мам волнует то, что пишут там эти девицы? Да потому что может завтра именно одна из участниц этого сообщества ей может встретится.
А агрессивное поведение я наблюдала у своих сверстниц, пускай и до конкретного "лупяжа" дело не доходило.
-
-
22.03.2006 в 15:22общество больше ценит тех, кто что-то сделал
Это - вне всякого сомнения. Так, например, учитель должен цениться больше неработающего алкоголика. Но я не понимаю почему, мать должна цениться больше чем, скажем, врач? Или строитель? и т.д. Где те весы и какие тут могут быть критерии взвешивания - чей вклад в дело общества весомее?
Таэлле
бытующая в обществе идея, что женщина обязана родить, ради общества, ради продолжения рода и т.п.
ППКС. Не люблю когда давят. Кому я должна? Я ни у кого ничего не занимала.
Не хотелось бы повторяться, я уже выссказывалась у Мильвы. Собственно Миссис Малфой в последнем сообщении продублировала мою точку зрения.
-
-
22.03.2006 в 15:34Ну я же не предлагаю мерить. Я просто считаю, что у нерожавших девиц нет повода считать "мамашек" "тупыми и ограниченными" и говорить, что-де я не обязана терпеть их детей. Как-то превратно человек понимает свободу в рамках нашей сегодняшней вроде как де-юро демократии.
Свобода - это также и разумные ограничения своих аппетитов в угоду обществу, подчинения социальным нормам.
А иначе что? Страшно представить, что за мир у нас будет, если каждый станет делать всё, что он хочет, не считаясь с другими. Я безусловно сторонница разумного эгоизма, но должна же быть адекватность поведения? А чайлдфристок (речь безусловно не о тех, кто просто не хочет детей - а тех, кто там в сообществах пасётся и всякие ужасы пишет) волнуют только собственные интересы и они считают, что никому ничего не обязаны.
такого просто не бывает. Это ж утопия. Человек много чего обязан. Если он не хочет выполнять обязанности - так пусть и не ждёт нормального отношения. А они ждут. Даже требуют.
-
-
22.03.2006 в 15:35Хрисанта же написала: "Но если я вижу, что родители игнорируют мои просьбы или недостаточно усердно пытаются воздействовать на свое чадо (и в итоге ситуация не меняется к лучшему), я одерну его, или отругаю, в крайних случаях не постесняюсь от себя оттолнуть. " - ну и что тут такого агрессивного? Если он ее пачкает или пинает, она просит родителей, они игнорируют ее просьбу - ПОЧЕМУ она не имеет права его оттолкнуть? Заметь: не избить, не убить, а просто оттолкнуть? И не надо тут рассказывать, про упавших детей, которые ударились там обо что-то. Я силу свою рассчитать могу. Как и многие другие.
А уж у кого дети о шкафы ударяются -так это у своих же мам. Что в той дискуссии у МИльвы и было подтверждено.
Моей матери нужно было ехать в другой город с мелким, чтобы его обследовали. И что, весь тот целый день она должна была голодать? А брать с собой продукты ещё и для себя - лишний вес, ей и так было тяжело. - и поэтому, видимо, стоит идти в кушать в паб?
Ты бы в паб пошла? Перекусить можно где угодно: от Макдонадлса, до Сладкоежки. А зачем тащить грудничка в ресторан ты мне так и не ответила.
Почитай сообщество чайлдфри. Или они все там врут? Почему мам волнует то, что пишут там эти девицы? Да потому что может завтра именно одна из участниц этого сообщества ей может встретится. - а есть очень просто способ "избежать" этой встречи: ПРИСМАТРИВАТЬ за СВОИМ ребенком. И тогда он чужих теть пинать не будет, и они его отталкивать.
Что тут непонятного?
А агрессивное поведение я наблюдала у своих сверстниц, пускай и до конкретного "лупяжа" дело не доходило. -а я никогда не наблюдала. Мне 23 - не наблюдала. И среди 19-летних, прикинь, не наблюдала.
Им просто пофиг. Что есть нормально, ибо это не их дети.
Это и есть агрессия?
А то, что она, стоя рядом, сигарету потушить отказывается: то уж извини - отойди сама, если так. Почему все прогибаться обязаны?
-
-
22.03.2006 в 15:39Ну я же не предлагаю мерить. Я просто считаю, что у нерожавших девиц нет повода считать "мамашек" "тупыми и ограниченными" и говорить, что-де я не обязана терпеть их детей. - так же, как у мам не повода называть молодых и нерожавших -свдинутыми суками, выродками, прошмандовками(с) Нэ?
Или опять кто-то равнее?
Чужих детей никто терпеть не обязан.
-
-
22.03.2006 в 15:47Ты бы в паб пошла? Перекусить можно где угодно: от Макдонадлса, до Сладкоежки. А зачем тащить грудничка в ресторан ты мне так и не ответила.
а где шла речь о том, что это именно паб или ресторан? Макдональдс, знаешь, тоже рестораном называют. Хрисанта писала вообще о том, что у неё портится аппетит при виде кормление ребёнка. Она точно также могла бы сидеть в Макдональдсе. И что, там другая ситуация была бы?
Если он ее пачкает или пинает, она просит родителей, они игнорируют ее просьбу - ПОЧЕМУ она не имеет права его оттолкнуть? Заметь: не избить, не убить, а просто оттолкнуть? И не надо тут рассказывать, про упавших детей, которые ударились там обо что-то. Я силу свою рассчитать могу. Как и многие другие.
Ну вот не видела я детей, которые пинают и пачкают абсолютно незнакомых людей. Если они и случайно меня заденут грязным ботинком - это же не повод отталкивать?
ПРИСМАТРИВАТЬ за СВОИМ ребенком. И тогда он чужих теть пинать не будет, и они его отталкивать.
Что тут непонятного?
Джо, дети разные бывают. Некоторые просто неуправляемые. И тут дело не в воспитании.
Постоянно держать ребёнка за шкирку и шипеть чуть что? Дети тогда ужасно зашуганные становятся. И там уже тогда ребёнка лечить от неврозов придётся.
Про пинать - не видела, но вот просто лезть поиграть или поговорить, или там брошку потрогать - вполне могут. так вот уже на этом этапе детей отпихивают. Мол, ах, моя брошка, этот гадский ребёнок её чуть не оторвал!
В основном это гламурные девицы. И практически все мои сверстницы - именно такие. Ну, или старше на года два или младше.
-
-
22.03.2006 в 15:49Я просто считаю, что у нерожавших девиц нет повода считать "мамашек" "тупыми и ограниченными"
Joya Infinita
так же, как у мам не повода называть молодых и нерожавших -свдинутыми суками, выродками, прошмандовками(с) Нэ?
Обе правы, на мой взгляд. Я - за взаимную вежливость и за свободу выбора. И среди родительниц, и среди бездетных есть интересные, реализовавшиеся, порядочные люди. Так же как есть среди них и тупые, разочарованные в жизни подонки.
Joya Infinita
Если он ее пачкает или пинает, она просит родителей, они игнорируют ее просьбу - ПОЧЕМУ она не имеет права его оттолкнуть?
Имеет. Впрочем, об этом я тоже у Мильвы писала.
Об этом все уже по сто раз написали, и все равно почему-то продолжают спорить. Думаю, никто не станет возражать, что если ребенок, например, тебя пачкает или портит твое имущество, вполне можно как-то аккуратно остановить его и позвать родителей, если они сами не видят что происходит. Кажется, Хрисанта это и имела в виду, но высказалась слишком уж резко.
-
-
22.03.2006 в 15:53так же, как у мам не повода называть молодых и нерожавших -свдинутыми суками, выродками, прошмандовками(с) Нэ?
По-моему, ты как-то странно решила, что это всё отчасти и к тебе относится. *ну, я вот тоже не рожала и не собираюсь, и на всякие попытки заставить кого-то рожать и посвящать свою жизнь детям неадекватно реагирую - какое они имеют право указывать что в этой жизни считать главным? и вообще ненавижу позицию, что женщина - по определению самка и её главная цель - продолжение рода - но это не повод мне ненавидеть всех детных! И это не повод ненавидеть детей вообще.*
ГДЕ там говорилось, что ВСЕ не рожавшие - суки и т.д. ?
Не любить и ненавидеть - вещи разные. Ненависть к детям - это на самом деле патология.
-
-
22.03.2006 в 16:04Ребенка можно покормить где угодно -у меня вид кормления отвращения не вызывает. Неловкость некоторую - да, ибо процесс интимный.
Меня раздражает, когда детей тащат в те места, куда их не стоит тащить: накуренные рестораны, пабы, бары. И я не могу понять: зачем?
А я если уж притащилиЯ, не стоит ожидать, что все резко потушат сигареты и перестанут матом ругаться или пошлые анекдоты травить. это нонсенс.
Если они и случайно меня заденут грязным ботинком - это же не повод отталкивать? - не повод. Я отодвигаюсь в таких случаях.
Ну вот не видела я детей, которые пинают и пачкают абсолютно незнакомых людей. - а я видела и что? всякие ситуации бывают.
Некоторые просто неуправляемые. И тут дело не в воспитании. - ну да, да, раз-какие-то-там. Очень удобное слово для прикрытия невоспитанности. Неуправляемых детей нет - есть плохие родители.
Постоянно держать ребёнка за шкирку и шипеть чуть что? Дети тогда ужасно зашуганные становятся. И там уже тогда ребёнка лечить от неврозов придётся. - ой не знаю, не знаю. Меня наказывали - ничего, фобиями не страдаю, людей не боюсь. Ты какие-то клинические случаи приводишь. Мои знакомые и родственники наказывают и делают замечания - ничего, дети вполне себе адекватные.
Про пинать - не видела, но вот просто лезть поиграть или поговорить, или там брошку потрогать - вполне могут. так вот уже на этом этапе детей отпихивают. Мол, ах, моя брошка, этот гадский ребёнок её чуть не оторвал! - А если человек не хочет играть? Он имеет право не хотеть, так? Может, у него что-то болит или настроения нет? Почему не войти в его положение? Зачем позволять ребенку трогать чужих людей?
В основном это гламурные девицы. И практически все мои сверстницы - именно такие. Ну, или старше на года два или младше. - знаешь, я тоже гламурная девица. И да, мне тоже будет ОЧЕНЬ, крайне, неприятно, если чей-то ребенок испортит мне дорогущие замшевые сапоги или испачкает дубленку или шубу. Это делает меня сукой?
Кто-то видет радость в материнстве, кто-то в другом. Кому-то ценны улыбки своего ребенка, кому-то - дорогие, красивые вещи. И что, одних назовем - героинями альтруистками, други - эгоистичными выродками?
Clariche Думаю, никто не станет возражать, что если ребенок, например, тебя пачкает или портит твое имущество, вполне можно как-то аккуратно остановить его и позвать родителей, если они сами не видят что происходит. Кажется, Хрисанта это и имела в виду, но высказалась слишком уж резко. - может и резковато высказалась, но это не повод травить ее на всех углах. Тем более, что она всячески пыталась вести дискуссию в рамках. В отличие от ее базарных, в большинстве своем, оппонетов.
-
-
22.03.2006 в 16:12ГДЕ там говорилось, что ВСЕ не рожавшие - суки и т.д. ? - тебе цитаты надергать? Сходи к Муре, сходи к Долли. Давай не будем,а? Там именно так и говорилось - дос-лов-но.
Не любить и ненавидеть - вещи разные. Ненависть к детям - это на самом деле патология. -я не знаю, если среди чайлдфри- ненавистники детей. И да какое это имеет значение, если их всех уже к этой патологии причислили? Доказывать, что ты не верблюд?
Просить прощения, что машина есть, в отличие от геройских мам? Что не надо по больницам носиться, нет проблем с садиками и школами? Детскими шмотками и прививками?
Мерлин, но ведь это же их выбор! Хотели детей - вот и получайте.
и вообще ненавижу позицию, что женщина - по определению самка и её главная цель - продолжение рода - но это не повод мне ненавидеть всех детных! И это не повод ненавидеть детей вообще.* - не повод, конечно. Только, знаешь, когда вякие мамы называют бездетных выродками и уродами(с), а потом пытается доказать, что все, кто не хотят (пока или вообще) размножаться -биологические аномалии. Знаешь ли...
-
-
22.03.2006 в 16:19Меня раздражает, когда детей тащат в те места, куда их не стоит тащить: накуренные рестораны, пабы, бары. И я не могу понять: зачем?
А я если уж притащилиЯ, не стоит ожидать, что все резко потушат сигареты и перестанут матом ругаться или пошлые анекдоты травить. это нонсенс
А кто и где говорит, что кто-то ожидает?
Неуправляемых детей нет - есть плохие родители.
у тебя хотя бы брат/сестра младшие есть? Если нет, то всё это теоретизирование.
Меня наказывали - ничего, фобиями не страдаю, людей не боюсь. Ты какие-то клинические случаи приводишь. Мои знакомые и родственники наказывают и делают замечания - ничего, дети вполне себе адекватные.
Делать замечания - это нормально. Но. Не держать ребёнка постоянно (некоторые вот может каждый день ребёнка в садик на метро возят), не позволяя ему вообще не подойти ни к кому?
И да, мне тоже будет ОЧЕНЬ, крайне, неприятно, если чей-то ребенок испортит мне дорогущие замшевые сапоги или испачкает дубленку или шубу.
Нормальные родители и не допустят, чтобы ребёнок себе такое позволил. Речь-то у Мильвы именно об этом. О "наиболее агрессивных сторонницах чайлдфри".
Но вообще, если человеку вещи дороже людей, пускай и чужих, то это говорит о смещённой системе ценностей и требовать к себе отношения как ко всем он права не имеет.
А если человек не хочет играть? Он имеет право не хотеть, так? Может, у него что-то болит или настроения нет? Почему не войти в его положение? Зачем позволять ребенку трогать чужих людей?
А, т.е. если у человека что-то болит, то и место пожилой женщине он не должен уступать, пускай и внешне совсем здоровой?
Тем более, что она всячески пыталась вести дискуссию в рамках. В отличие от ее базарных, в большинстве своем, оппонетов.
Она ничего не пыталась. На вопрос Мильвы об иконе она неадекватно прореагировала и накатала матёрный пост про Луче, которая вообще ей ничего такого не сказала. И это нормальное поведение?
Ах, точка зрения у неё... речь там вообще не про чайлдфри в общем шла, а про агрессивных. Хрисанта же туда полезла вроде как вообще сторонний человек, но потом и оказалось, что она как раз и есть агрессивная и совершенно не воспитанная чайлдфристка (её пост в ЖЖ это доказывает), а её рассуждения в теме - лишь красивые слова.
-
-
22.03.2006 в 16:25Ну не увидела я там про всех, нерожавших.
Да, там есть такие слова, но ты их выдираешь из контекста. Речь там прежде всего была о ненавистницах детей. Я покрайней мере так поняла.
если их всех уже к этой патологии причислили? Доказывать, что ты не верблюд?
Да почему всех? Мильва сама там писала, что понимает нежелание заводить ребёнка! Но при этом, можно не хотеть детей и нормально к ним относится?
Если ты причисляешь себя к чайлдфри, но не ненавидишь детей - то в чём проблема? Почему ты приняла всё на свой счёт?
-
-
22.03.2006 в 16:28А меня наказывали - и у меня полной фобий, неуверенности и обиды на родителей. И я никогда в жизни не подниму руки на своего ребенка, потому что не хочу и ей того же.
А, т.е. если у человека что-то болит, то и место пожилой женщине он не должен уступать, пускай и внешне совсем здоровой?
Гм. а я бы в самом деле не уступила, если бы у меня что-то болела.
-
-
22.03.2006 в 16:32Гм. а я бы в самом деле не уступила, если бы у меня что-то болела.
Ну болеть по-разному может. Если ты чуть не в обморок падаешь и тебя всю скручивает - я бы тоже не поднялась (у меня было такое - перед глазами всё потемнело и я знала, что если сейчас встану, то просто лягу).
-
-
22.03.2006 в 16:34Я особенно маялась когда как раз бересенная была. Еще ничего и не заметно, а стоять не очень получается. И смотрят на тебя бабушки осуждающе...
-
-
22.03.2006 в 16:34Я особенно маялась когда как раз беременная была. Еще ничего и не заметно, а стоять не очень получается. И смотрят на тебя бабушки осуждающе...
-
-
22.03.2006 в 16:39Как и они мне. Только они об это частенько забывают.
у тебя хотя бы брат/сестра младшие есть? Если нет, то всё это теоретизирование. - есть младшая сестра, племянница, две двоюродных сестренки и крестница (которой год). А еще есть друзья с детьми. Как думаешь, основания есть?
Делать замечания - это нормально. Но. Не держать ребёнка постоянно (некоторые вот может каждый день ребёнка в садик на метро возят), не позволяя ему вообще не подойти ни к кому? - знаешь, я вообще не понимаю, зачем детей отпускать в таком месте, как метро? Держать за руку - нормально и безопасно. Меня, вон, тоже за руку в сади водили.И летаю я на самолетах с 8-ми месяцев - никогда не разрешали бегать по проходам. Даже громко разговаривать.
А 12 лет я и вовсе одна летела, с сестренкой, 8 часов, между прочим. И ничего - никто на нас не жаловался.
Нормальные родители и не допустят, чтобы ребёнок себе такое позволил. - да что ты? тогда я, пожалуй, усомнюсь в нормальности некоторых высказавшихся родителей.
Но вообще, если человеку вещи дорожи людей, пускай и чужих, то это говорит о смещённой системе ценностей и требовать к себе отношения как ко всем он права не имеет. - зашибенное заявление, честное слово. ТО есть, по твоей логике, если человек работает и ухаживает за собой - он не имеет права на человеческое отношение?
А, т.е. если у человека что-то болит, то и место пожилой женщине он не должен уступать, пускай и внешне совсем здоровой? - а ты это мужикам в метро скажи. Если человеку плохо, он может и не уступить. Криминала в этом не вижу.
На вопрос Мильвы об иконе она неадекватно прореагировала и накатала матёрный пост про Луче, которая вообще ей ничего такого не сказала. И это нормальное поведение? - по твоему, фраза о "диссертации" ничего??? То есть, если мне сейчас Клариче скажет, что она - выше меня, лучше меня, как человек, только потому, что она -мать, а я -нет, я ей спасибо сказать должна? Абсурд.
но потом и оказалось, что она как раз и есть агрессивная и совершенно не воспитанная чайлдфристка (её пост в ЖЖ это доказывает), а её рассуждения в теме - лишь красивые слова. - нифига подобного. Она довольно-таки умеренно высказывалась о чайлдфри. не смотря на все неприятные в свой адрес комментарии от всех остальных. Естественно, ее возмутили слова этой Люче. Меня они тоже возмутили. И оскорбили, если хочешь. И слова Муры о сучках эгоистичных, и чьи-то там вопли о "прошмандовках". Отсюда и ее пост в ЖЖ.
-
-
22.03.2006 в 16:47Но при этом, можно не хотеть детей и нормально к ним относится? - можно. А можно нормально детей воспитывать? И относиться с пониманием к тем, кому они мешают? нет, ВООБЩЕ допустить мысль, что дети могут ПЛОХО себя вести по отношению к окружающим?
Если ты причисляешь себя к чайлдфри, но не ненавидишь детей - то в чём проблема? Почему ты приняла всё на свой счёт? - потому, что чайлдфри - фашисты(с), выродки(с) и пр.
Там нигде нет поправок или сносок о том, что все сказанное относится к чайлдфри радикальным, например. Нифига. А уж базар про "прошмандовок" у которых "все вываливается" и вовсе к чайлдфри не относится.
А ты это упорно замечать не хочешь.
И та вонь, которая сейчас по поводу Хрисанты - к чайлдфри УЖЕ не относится.
Clariche А меня наказывали - и у меня полной фобий, неуверенности и обиды на родителей. И я никогда в жизни не подниму руки на своего ребенка, потому что не хочу и ей того же. - это все индивидуально очень.