Кто не с нами, тот против нас!!!

[Clariche]

Чего-то я злобная такая последнее время... хочется пойти на те дневники, которые от меня закрыты и нахамить просто так. Чего-нибудь матерное, чего-нибудь очень обидное - я ж знаю как их обидеть-то. Иначе чего б они от меня закрывались. С моим количеством регистраций на дайри это было бы просто. Убеждаю себя, что это глупость, не совместимая с моим представлением о себе-любимой.

Comments

[Модо]

Поверь, просто не надо. Не оправдывает себя Делал два раза за неголгую дайри-жизнь... каждый раз потом было противно. Ферри вон спроси - о втором разе.

[Ferry]

Clariche

Лап, что стряслось? Кто тебя обидел? Шепни у-мылком, если так не хотишь.



Modo_

Да ладно Вам Время от времени всех заносит Особенно если тема острая и "общечеловеческая". Не позволяющая остаться равнодушным.

[Модо]

Ferry



Кстати, все равно сорри. ПОзицию-то не меняю, но за некоторые способы выражения местами неудобно.

[Ferry]

Modo_

Так по позиции претензий и не было Спор - был, а претензий не было А вот способы ее выражения - таки да... Того-с Ну я ж говорю - бывает

[Clariche]

Modo_

Не оправдывает себя

Вот в том-то и дело. От ругани ситуация только ухудшается обычно.



Ferry

Кто тебя обидел?

Старые обиды. *с глубокомысленным видом* Сейчас ничего конкретного. Поводом послужила некая ссылка на закрытый от меня дневник, в которую я ткнулась по инерции, забыв что дневник от меня закрыт. Ну и вот - теоретически я туда могу попасть с своих других регистраций, но гордость не позволяет. Тем более что это меня еще и демонстративно игнорит при общественных дискуссиях... даже когда я его хвалю.



А вы что - ругались, да? По поводу?

[Модо]

Clariche



А вы что - ругались, да? По поводу?



Уроки ОПК.

[Ferry]

Clariche



Ты про Хинтер, что ли?



А ругались - ага, про ОПК и православие, котрое Modo_ поименовал "временным заблуждением". На что Ферри поинтересовалась, какой папа Карло его воспитывал... Ну или что-то в этом роде В общем, весело было. После той дискуссии от меня Снарк отписалась, а я от нее.

[Clariche]

Ой, ну тему выбрали... совершенно бессмысленно, имхо, на богословские споры спорить. Они в принципе не разрешаемые.



Ferry

Ну так про кого ж еще...



После той дискуссии от меня Снарк отписалась, а я от нее.

Даже так?! А ссылку не дашь? Чую, у вас там шел бой не на жизнь, а на смерть.

[Ferry]

Clariche

Дык я долго молчала. потом нервы сдали, пошла просить прекратить это все.



Ну, если тебе интересно...

начало: http://www.diary.ru/~fujin-2004/?co...postid=16216763

продолжение: http://www.diary.ru/~suzuki/?commen...postid=16578622

окончание (когда я и влезла): http://www.diary.ru/~sinopsis/?comm...2&from=last

эпилог (уже спокойно, у Лилит): http://www.diary.ru/~lilith20godric...0&from=last

[Clariche]

Нет, то что Синопсис наплела это бред. Снарк права на 101% в ее отношении. Я восприняла ее тираду точно также - не понимаю как ты всего этого не видишь. Этой даме надо в одну руку крест, в другую - дубину.

При чем здесь права большинства? И откуда она вообще взяла это большинство - если 80% православных, так это те православные, чье православие ограничивается печением куличей на Пасху. Типа меня. Для остальных же есть воскресные школы и православные гимназии - пожалуйте туда. Нет, я тоже категорически против ОПК, а вот отсутствие Истории Мировых религий сменя бесило и бесит по тем же соображениям, что и Снарк. Как послушаешь что школьники несут... Хорошо, что больше не слушаю.

[Clariche]

Кста, Modo_ - дочитала там по поводу восстановления храмов. ППКС полнейший. Этот Храм Христа Спасителя - тихий ужас. Мы в универе собирали подписи за восстановление поруганного бассейна Москва.

[Ferry]

Clariche

Я все это вижу. Но с синопсис я не знакома, и что она несет меня волнует мало.



А Снарк меня *достала* нападками на православие, которые начались задолго до всей этой истории с ОПК. Просто тут у меня терпение кончилось. Ну и ПМС еще случился

[Clariche]

Ferry

Понимаешь... вот , кажется, Луче Чухче хорошо сказала. Я после всей этой истории, будучи православным, чувствуешь стыд за своих же. Потому что их высказывания реально отдают фашизмом.



Картинка с крестом меня бесила тоже, почему я ее постить и не стала, хотя против этих самых уроков. Причем картинка-то оскорбляет не только православных, но и христиан вообще.



По поводу Снарк - не могу сказать что упомню все, что у нее было написано, но вот одно помню и с этим согласна: Христок выступал против всего того, что из себя сейчас представляет Церковь. Это сплошное фарисейство и формализм: вера сведена к обязательным длинным юбкаи и платкам, карьеризм процветает, от популистской политики вообще тошно делается. Например от этого скандала с гей-парадом и концертом Мадонны (из недавнего). Когда на Пасху при всем народе Святейший президента благославляет - теряется ощущение праздника. Сразу вспоминаешь про то, что доброе дело должно быть скромным. Чего хорошего-то? В семинарии идут чтобы в армию не пойти. В священники - потому что работка модная и не особо трудная...



Консерватизм возвели в ранг благочестия. При этом в церкви нет даже единой концепции - часто они и сами не знают как относиться к высказываниям того или иного богослова. Ты выступления Митрополита Кирилла слышала? А Кураева? Так вот, как мне сказала моя работающая в МЦА подруга, у них говорят, что "хоть, конечно за их сан, к ним надо проявлять большое уважение, но надо к ним с осторожностью... ибо слишком прозападнически настроены..."А вдруг они от сатаны?! Вот я лично не могу после всего этого испытывать большое уважение к церкви. И желание туда ходить.

[Ferry]

Clariche



Знаешь разницу между русскими и американцами? Американцы везде кричат, что их страна - лучше всех, и бьют морды тем, кто с ними не соглашается. Русские везде кричат, что их страна - хуже всех, и бьют морды тем, кто с ними соглашается.



Вот в этой ситуации очень многие православные ведут себя сообразно русскому менталитету. Я в том числе. Когда со мной об этом говоришь ты, или Нюшка, или Мильва - я со всем соглашаюсь. А когда меня - чисто по американски (см. анекдот) - начинает поучать Снарк - я зверею.

[Meggy Brik]

Тема плавно востановилась



Мы в универе собирали подписи за восстановление поруганного бассейна Москва.

Какая прелесть

[Clariche]

Ferry

Честно - не очень поняла. Почему тебе кажется, что Снарк действует по американскому типу?



Meggy Brik

Темка вечная.

[Ferry]

Clariche



Потому что всем настярно доказывает, сколь замечательно протестанство и как ужасно православие. И считает такое поведение признаком истианого христианства.

[Модо]

Потому что всем настярно доказывает, сколь замечательно протестанство и как ужасно православие.



Хрен редьки...Не сказать, что мне лично была бы близка какая-либо из этих позиций.

[Ferry]

Modo_

Мне вообще кажется, что вопросы веры не подлежат публичному обсуждению.

[Модо]

Ferry

Однако именнор сюда свернула дискуссия А дела Церкви, кстати, подлежат, как и любой другой организации.

[Ferry]

Modo_

Мне Вам напомнить, кто первым ввернул выражение: всем ты хороша, одна беда - верующая?

[Модо]

Ferry



Я. И как субьективное мое впечатление его оставлю.

[Clariche]

Ferry

Я вообще... не знаю точного определения этой позиции. Я верующая. Но для меня Бог один, а обрядность вторична. И не важно называем ли мы его Христом, Аллахом или Буддой. Он сам знал какому народу как надо явиться. Так что протестантизм для меня ничем не лучше и не хуже православия. Он возник в определенное время, не на пустом месте, а под влиянием соответствующих обстоятельств. Значит имеет право на существование.

Одно время я всерьез думала перейти в католичество, потом поняла, что это, в общем-то неважно. Молиться я могу где угодно, приходилось и в католических храмах свечки ставить.



Modo_

Мне кажется, ты тут больше имел в виду фанатизм, чем собственно веру. Вера - лично дело каждого, кому она может мешать?

[Clariche]

Тьфу, коммент слетел...



Ferry

Я вот лично считаю, что Бог один. А каждому народу он являлся так, как это больше подходило этому народу. Так что неважно как мы Его называем - Христос, Аллах или Будда. С этих позиций для меня протестантизм ничуть не лучше и не хуже православия, католицизма и т.д. Он возник не на пустом месте, а под воздействием определенных обстоятельств. Обрядность же у всех разная. И это даже хорошо. Цель обрядности - настроить человека на определенный лад. Так что каждый может выбрать что-то для себя... из существующего разнообразия. Такая вот не православная позиция. Мысль не нова, но мне очень подходит. Так что я могу молиться в любом храме.



Modo_

Мне кажется, ты больше имел в виду фанатизм агресивный, а не саму веру. Вера - вещь личная и тихая. Кому она мешает?

[Ferry]

Clariche



Мильва о том же говорит. И моя мама

[Модо]

Clariche



Кстати, да. Тихая - совершенно никому, а вот Синопсис задела.

[Модо]

Clariche



Кстати, да. Тихая - совершенно никому, а вот Синопсис задела.

[Clariche]

Ferry

Мильва о том же говорит. И моя мама



А Ферри - истый православный? Похвально в наше время. Есть же люди с принципами.



Modo_

Кстати, да. Тихая - совершенно никому, а вот Синопсис задела.

Синопсис и меня очень задела, ну нельзя так резко и безапелляционно.



Странно, комменты с запозданием добавляются. Была уверена, что первый не прошел.

[Ferry]

Clariche



Ферри, по утверждению Снарк, ваще язычница



А если серьезно... То я просто не люблю говорить о своих религиозных убеждениях. Мне кажется, это дело сугубо личное. Но я писала кое что на эту тему у себя в дайри в комментах к посту про ОПКашные баталии - посмотри, если интересно. А заводиться еще раз... Ну не хочется. Прости.

[Clariche]

Ferry

Не, заводиться я тебя не заставляю. Ты знаешь, я вообще не люблю в сети серьезных тем.

Я придумала чем заменить МПРЕГ